Proposition de réglement pour les qualifs 2015

Actuellement, nous avont comme équipe confirmé:
- 2 équipes halflings
- 1 équipe RC Lens
- 1 équipe MLF
- 1 équipes Alliance

Voici une proposition de règlement pour les qualifs.

Citation :

Règlement des qualifs.

Les dates des qualifs ne sont pas encore définit, mais probablement durant la même période que d'habitude, entre fin décembre/début janvier et fin février.
Actuellement, une personne est recherché pour la vérification/correction des listes.
Le reglement utilisé sera celui en ligne 4 semaines avant le 1er match des qualifs.
La date d'annonce des équipes étant le 7 décembre, la date de remise des listes n'est pas encore fixé, mais plus cette dernière sera éloigné dans le temps, plus les qualifs seront repoussé (correction des listes oblige)
Les listes wysi pourront être publié une fois la date des rendus de liste passé, et au moins 1 semaines avant le 1er match des qualifs.

Remplacements :
Chaque équipe a le droit à deux remplaçants. Ceci devront être annoncé à l'avance.
Un joueur d'une équipe ne peut pas remplacer quelqu'un d'une autre équipe.
Faute de remplaçant, une partie lors d'un match peut être décalé dans la semaine suivant le match. Dans ce genre de situation, les appareillements peuvent être fait à l'avance, afin de faciliter la rencontre des deux joueurs.
Si faute de remplaçant, et de date possible pour la rencontre, le capitaine d'une équipe pourra remplacer en dernier recours un de ses joueurs, et cela, une unique fois pour toute les qualifications.
Si ce dernier recours ne peut être effectué, la partie donnera un résultat de 20-0 en faveur de l'équipe complète.

Rencontre entre équipe
Comme tout les ans, le planning de rencontre des équipes se fait à la convenance des équipes, de leurs disponibilités, ainsi que de la disponibilité de leurs locaux.
Pour éviter toute suspicion d'arrangement de score, les équipes issu d'un même club/groupe de joueur se voient s'affronter en première ronde obligatoirement, avant toute les autres rencontres.

Peinture et wysi
Les figurines n'auront pas l'obligation d'être peintes à 100%.
Le count as à abusif est proscris et ne sera pas autorisé (10 socles pour jouer un régiment d'arba'; 15 gobelins pour 15 elfes; ...). N'hésitez pas à demander autour de vous pour des prêts !
Cependant, pour les monstres asservies, une exception pourra être faite, à condition que le socles soit de la bonne taille (cf. annexe du règlement inter), et que la taille soit correspondante (ex: un géant pour un géant de siège, un cheval pour une licorne, ...).
Les armées devront être le plus wysi possible, mais il n'est pas obligatoire. Si votre figurine n'est pas wysi, merci de bien le préciser sur votre fiche wysi et de le redire à vos adversaires quand ils le désirent.

Erreurs sur une liste d'armée :
La correction des listes sera effectué pas une personne tierce, ne participant pas au qualification. Le coordinateur se garde le droit de recorriger les listes une fois les qualifs terminé.
Si personne pour corriger les listes d'armée, c'est le coordinateur qui se chargera de ça. .
Mais comment faire, quand le coordinateur régional fait partie des inscrits au qualifs ?
Pour résoudre ce problème, l'envoie d'une archive zippé, et protégé par un mot de passe, comprenant les listes d'armées, et qui sera à envoyer au coordinateur par les capitaines impérativement avant la date de remise des listes. Le mot de passe sera transmis au coordinateur une fois les qualifs terminées. (Une procédure sera fourni pour l'archivage zip, si besoin).
Cependant :
- pas de transmission de mot de passe 1 semaine après la fin des qualifs => sentence
- une archive vide à la fin des qualifs => sentence
- manquement d'une ou plusieurs listes d'armées => sentence
- erreur dans une ou plusieurs listes d'armées => sentence

Concernant la partie "correction des listes", rien n'est encore fait, car il manque comme tout les ans un correcteur. Mais, j'ai une petite idée derrière la tête pour résoudre le souci. Une fois mis au propre l'idée, je viendrai la présenter ici. Les sentences ne sont pas encore déterminé, mais au regard des années précédentes, ces dernières ne seront pas agréables.


La partie "arbitrage" est également en réflexion, mais je pense être assez impartial pour pouvoir trancher en cas de litige. Sinon, je vous laisse trouver et proposer une autre personne impartial, avec une bonne connaissance des règles, et de disponible pour les qualifs.

Capitaines et joueurs, je vous laisse vous exprimer.

+ Les équipes halflings s'affrontent en premier

Je savais que j'avais oublié une idée dans ma proposition, j'édit le post du dessus.

Citation :

Si faute de remplaçant, et de date possible pour la rencontre, le capitaine d'une équipe pourra remplacer en dernier recours un de ses joueurs, et cela, une unique fois pour toute les qualifications.
Si ce dernier recours ne peut être pris effectué, la partie donnera un résultat de 20-0 en faveur de l'équipe complète.

J'ai pas compris ce point. Ça veut dire que si vraiment c'est galère, le capitaine peut faire la partie à la place de son joueur ? (donc en décalé dans la semaine qui suit la rencontre)

Citation :

Pour résoudre ce problème, l'envoie d'une archive zippé, et protégé par un mot de passe, comprenant les listes d'armées, et qui sera à envoyer au coordinateur par les capitaines impérativement avant la date de remise des listes.

Y'a moyen de faire plus simple : MP sur ce forum et tu postes un screen de ta boîte MP montrant qu'aucun message n'a été ouvert avant que toutes les listes n'aient été reçues et que la deadline ne soit passée.

Par contre si c'est toi qui corriges, ça veut dire open list pour ton équipe ?

Citation :

Les sentences ne sont pas encore déterminé, mais au regard des années précédentes, ces dernières ne seront pas agréables.

On avait eu une réflexion là dessus pour les qualifs ETC. L'idée étant :
- si erreur de points, on retire avec le minimum de manipulations (que ce soit sur un perso, une unité ou l'armée)
- si domaine de magie oublié, on tire un domaine au sort parmi les domaines auquel le mage a accès (ce qui peut donc faire perdre les pb de non-redondance)
- si deux OM d'un même type sur un perso, on en retire un aléatoirement

Dans tous les cas une erreur entraine un malus en points de classement.

Citation :

La partie "arbitrage" est également en réflexion, mais je pense être assez impartial pour pouvoir trancher en cas de litige.

C'est-à-dire ? Tu viendrais à chaque match ? Ou tu trancherais ici en cas de problème rapporté après un match ?
Dans le premier cas, pas de problème pour moi, dans le 2em une gestion collégiale (- les capitaines des équipes concernées) me parait plus simple.

Mat a écrit:

Citation :

Si faute de remplaçant, et de date possible pour la rencontre, le capitaine d'une équipe pourra remplacer en dernier recours un de ses joueurs, et cela, une unique fois pour toute les qualifications.
Si ce dernier recours ne peut être pris effectué, la partie donnera un résultat de 20-0 en faveur de l'équipe complète.

J'ai pas compris ce point. Ça veut dire que si vraiment c'est galère, le capitaine peut faire la partie à la place de son joueur ? (donc en décalé dans la semaine qui suit la rencontre)

Oui, c'est l'idée . Cependant, cette "régle" ne peut être utilisé qu'une unique fois durant les qualifs, et si les remplaçant (normalement indiqué avant les qualif) sont indispo également.
 

Mat a écrit:

Citation :

Pour résoudre ce problème, l'envoie d'une archive zippé, et protégé par un mot de passe, comprenant les listes d'armées, et qui sera à envoyer au coordinateur par les capitaines impérativement avant la date de remise des listes.

Y'a moyen de faire plus simple : MP sur ce forum et tu postes un screen de ta boîte MP montrant qu'aucun message n'a été ouvert avant que toutes les listes n'aient été reçues et que la deadline ne soit passée.

C'est la même chose en moins sécurisé. Tu connais le logiciel GIMP ? moi oui Je te falsifie une image quand tu veux, surtout une aussi basique.  

Mat a écrit:

Par contre si c'est toi qui corriges, ça veut dire open list pour ton équipe ?

Non, car je corrige les listes après les qualifs (j'ai pas les mots de passe pour ouvrir les archives avant la fin des qualifs de toute façon.).
Cependant, si je dois corriger les listes avant les qualifs (selon le règlement approuvé), je serai le seul à jouer en open list, une fois les appareillements effectué. Je pense être suffisamment honnête pour que l'on puisse me faire confiance. Cependant, toute contestation de ce dernier point est recevable. Tout le monde n'est pas obligé de me faire confiance au vilain halfling que je suis.

Mat a écrit:

Citation :

Les sentences ne sont pas encore déterminé, mais au regard des années précédentes, ces dernières ne seront pas agréables.

On avait eu une réflexion là dessus pour les qualifs ETC. L'idée étant :
- si erreur de points, on retire avec le minimum de manipulations (que ce soit sur un perso, une unité ou l'armée)
- si domaine de magie oublié, on tire un domaine au sort parmi les domaines auquel le mage a accès (ce qui peut donc faire perdre les pb de non-redondance)
- si deux OM d'un même type sur un perso, on en retire un aléatoirement

Dans tous les cas une erreur entraine un malus en points de classement.

La correction des listes étant (dans mon réglement) post-qualif, les erreurs auraient des répercutions plus grave qu'une modification de liste (bah oui, il sera trop tard).
A titre d'exemple :
- pas de transmission de mot de passe 1 semaine après la fin des qualifs => sentence lourde (si pas de mot de passe 2 semaines avant les annonces des équipes inter, c'est disqualifiés auto + répercutions sur l'année suivante)
- une archive vide à la fin des qualifs => sentence lourde : disqualification de l'équipe
- manquement d'une ou plusieurs listes d'armées => sentence semi-lourde : la/les listes manquante ce prennent toute des 20-0
- erreur dans une ou plusieurs listes d'armées => sentence légère : à chaque erreur, un point est soustrait au résultat final de l'équipe, pour chaque ronde effectuer. (Donc si 3 erreurs dans la listes, et 5 parties jouées, on soustrait 15ptau résultat final de l'équipe)

C'est le moment ou je passe pour un super vilain, quand vous lisez ce que j'ai mis au dessus. Mais les sentences seront soumisse au vote des équipes participantes (Ou à la charge du comité de la LDN ...)
Bref, une responsabilité forte pour le capitaine, car il a pas intérêt à ce planter sur l'archive. Mais comme dirait l'oncle Ben : "Un grand pouvoir, implique de grande responsabilité."

Mat a écrit:

Citation :

La partie "arbitrage" est également en réflexion, mais je pense être assez impartial pour pouvoir trancher en cas de litige.

C'est-à-dire ? Tu viendrais à chaque match ? Ou tu trancherais ici en cas de problème rapporté après un match ?
Dans le premier cas, pas de problème pour moi, dans le 2em une gestion collégiale (- les capitaines des équipes concernées) me parait plus simple.

Je ne suis pas pour être présent à chaque rencontre, car la présence d'un joueur concurrent peu faire remettre mon impartialité sur les qualifs, Et puis, j'ai d'autre projet à coté de warhammer. Je peux être disponible par téléphone également (même si c'est toujours compliqué).
Mais si l'unanimité des capitaines n'y vois pas d’inconvénient, je peux prévoir d'être présent aux rondes pour lequel les capitaines en fond la demande (la demande d'un capitaine sur deux suffirait).
J'ai déjà fait des qualif ou je connaissais méta et OM d'une équipe adverse (halflings vs halflings), mon équipe n’a jamais eu connaissance de ses derniers, ne perturbant en rien la ronde. Il suffit juste de savoir se taire.

Je suis pour l'équité dans le jeu, et ne vois aucun intérêt à le truquer.

Bref, si d'autre question sur le pourquoi du comment, n'hésitez pas.
Si d'autres personnes ont des propositions, qu'elles n'hésitent pas non plus à proposer.

Citation :

+ Les équipes halflings s'affrontent en premier

Et on fait 6 nulles 10-10 puis on va boire des bières....
Ah non, c'est aux échecs qu'on fait ça

Sinon vous m'envoyez vos listes je les stocke dans une partie admin du forum (ou je suis le à avoir accès) et après les qualif je les met en accès libre.

Menk'.

Une autre bonne solution, évitant d'avoir à appliquer de sentence trop lourde et désagréable. (Cependant les sentences de correction reste valable ...)


Merci pour ton implication Florian

Et si on jouait "open list"
Après tout, pour avoir des PB beaucoup ne prendront pas d'objets communs... avec les deux objets qui restent dans les livres d'armées et la liste wysi, il n'y aura pas vraiment de surprise.
La vérification n'en sera que plus aisée.
Après on fait un raout des équipes, les appariements ...

Au fait comme l'an dernier, Thomas n'étant là qu'à noël, ce serait sympa de trouver des crénaux...

Personnellement, je suis pas pour l'open list aux qualifs.
Surtout que le règlement peut déjà offrir ses avantages à l'appareillement, si les PB sont suffisant.


Concernant les créneaux, c'est aux capitaines de ce mettre d'accord, mais comme pour le moment, toutes les équipes ne sont pas encore annoncer, ainsi que les noms des capitaines (d'ailleurs, vous n'avez pas précisé votre capitaine, ni vos remplaçants potentiels).

Citation :

Au fait comme l'an dernier, Thomas n'étant là qu'à noël, ce serait sympa de trouver des crénaux...

Gros +1, même si pas possible que toutes les équipes soient dispos à ce moment là, même si une ou 2 équipes on sera déjà preneur pour Tom qui essaye de ne pas décrocher

Merci d'avance les gars!

Citation :

Erreurs sur une liste d'armée :
La correction des listes sera effectué pas une personne tierce, ne participant pas au qualification. Le coordinateur se garde le droit de recorriger les listes une fois les qualifs terminé.
Si personne pour corriger les listes d'armée, c'est le coordinateur qui se chargera de ça. .
Mais comment faire, quand le coordinateur régional fait partie des inscrits au qualifs ?
Pour résoudre ce problème, l'envoie d'une archive zippé, et protégé par un mot de passe, comprenant les listes d'armées, et qui sera à envoyer au coordinateur par les capitaines impérativement avant la date de remise des listes. Le mot de passe sera transmis au coordinateur une fois les qualifs terminées. (Une procédure sera fourni pour l'archivage zip, si besoin).
Cependant :
- pas de transmission de mot de passe 1 semaine après la fin des qualifs => sentence
- une archive vide à la fin des qualifs => sentence
- manquement d'une ou plusieurs listes d'armées => sentence
- erreur dans une ou plusieurs listes d'armées => sentence

C'est un peu compliqué tout ça je trouve, la proposition de Menk me semble pas mal.

Citation :

Gros +1, même si pas possible que toutes les équipes soient dispos à ce moment là, même si une ou 2 équipes on sera déjà preneur pour Tom qui essaye de ne pas décrocher cheers

Merci d'avance les gars

Dite vous bien que la période de Noel c'est quand même très compliqué, sans y mettre de la mauvaise volonté, entre Noel, nouvel an, les repas de famille et les départ en vacance de ski c'est vraiment pas l'idéal, maintenant si un planning se met en place assez rapidement peut être qu'il y aura des dispos de certaines équipes et je l'espère pour thomas.

Citation :

Surtout que le règlement peut déjà offrir ses avantages à l'appareillement, si les PB sont suffisant.

ce qui est dérangeant c'est que effectivement il s'agit déjà d'un avantage lié au PB, maintenant franchement pas mal d'armée vont partir sans OM et dans les OM des livres d'armées bah tout ce qui est fort sera joué (à moins que le HE se passe de sa DM par gentillesse ...)
du coup je suis septique sur cet avantage qui à mon avis sert pas à grand chose.

Il ne faut pas oublier que nous sommes fin V8 et que personne ne va inventer la poudre, alors je dis pas qu'il y aura pas deux, trois trucs exotique niveau item mais bon de la à renverser tous le jeu...

personnellement je trouve que le wysi peut éviter pas mal de galère de correction post qualif, d'erreurs dans le calcul des PB et de prise de tête pour savoir comment sanctionner d'éventuelles erreurs volontaires ou non, bref sacrifier de fausse surprise pour la tranquillité de tous le monde ça peut vraiment être une bonne idée ........
réfléchi y !

Citation :

réfléchi y !

Non, réfléchissons ensemble.

Le règlement des qualifs, c'est pas censé être arbitraire. C'est juste parce que personne d'autre ce donne du mal pou proposer quelque chose.


Je suis aussi pour l'idée de Menkiar, c'est le plus simple.

Bref, dans la semaine, je vais remettre ma proposition au propre pour plus de clarté.


Pour le planning, je me répète, mais c'est aux joueurs de l'organiser. Vous pouvez déjà ouvrir un sujet, avec vos dispo d'équipe pour les mois de décembre/janvier(/février).
La date buttoir des annonces d'équipes étant le 7 décembre (on peut avancer cette date d'une semaine, soit le 30/11).
La date de remise des listes peut être fixé pour le 21/12, et les listes wysi publier (avant) le 24.

Merci de vos retours constructifs pour faire avancer les idées.

Citation :

Merci de vos retours constructifs pour faire avancer les idées.

Tu aurais pu au moins prendre une image plus soigné.

Nan, ça aurait fait moins foutage de gueule


Sinon :
- la proposition de Menkiar me parait très bien. Simple et facile à mettre en place. Reste juste à voir qui s'occupe de la correction, pour ne pas avoir à revenir sur des erreurs a posteriori (déjà qu'on y a droit quasi chaque année, si on part sans correction ça va être le gros n'importe quoi).

- l'open list, sur le principe je m'en cale complétement Mais c'est vrai que vu que c'est un avantage offert par les pb, c'est dommage de le mettre d'office (même si ça simplifierait grandement les choses et si, comme Fab, je doute que ça ruine les compos).

- pour les créneaux faudra avant tout poser certains trucs :
* clôturer les inscriptions (même si je doute qu'on voit 4 équipes se pointer d'ici fin novembre)
* date ferme de remise des listes
* date ferme de publication des listes wysi
* date ferme de clôture des qualifs (sinon on prévoit les matchs pour les vacances de pâques ^^)
* disponibilité des salles (ce qui va pas mal conditionner celles des équipes)

Citation :

si on part sans correction ça va être le gros n'importe quoi

C'est comme ca tous les ans

Citation :

même si ça simplifierait grandement les choses et si, comme Fab, je doute que ça ruine les compos

Pour la plus part des armées, oui. Mais savoir quel canon à l'enflammé sur le nain, ou qui a la cape chez les EN à l'avance, ca change pas mal de choses.

Pas fan pour l'open list. Il reste les OM du LA (bon ok, pas pour moi avec les démons).

Et peut être que certaines armées auront des OM du livre de règle...
En plus, le jour J, ce n'est pas prévu en open list donc...

Voilà, pour ma maigre contribution entre 2 verres de rhums !! ;-)

Et oui ce serait cool pour faire un max de rencontres pour moi entre Noël et nouvel an, enfin si c'est possible !

Eriahtol a écrit:

Citation :

si on part sans correction ça va être le gros n'importe quoi

C'est comme ca tous les ans

Ouais, mais là ça le sera encore plus !

Citation :

Citation :

même si ça simplifierait grandement les choses et si, comme Fab, je doute que ça ruine les compos

Pour la plus part des armées, oui. Mais savoir quel canon à l'enflammé sur le nain, ou qui a la cape chez les EN à l'avance, ca change pas mal de choses.

Si t'as deux canons en face, le mec est pas obligé de te dire lequel est enflammé au moment du déploiement.
Pour la cape, soit. Encore que si t'as qu'un pégase la question se pose pas.

Bah disons qu'avec ce règlement il y a plus de source d'erreur possible, et que je crains le pire si on ne corrige pas à l'avance.

Perso j'aimerais éviter les prise de tête post qualif quand tous le monde se rendra compte que telle équipe s'est planté d'1PB ou que untel à zapper de payer ses arbalètes etc etc. Parce que pour le coup je le sens bien comme ça avec ce règlement moi. Alors sanctionné après pourquoi pas mais ça fait toujours lutter quand l'erreur n'est pas intentionnelle et j'ose penser qu'elles le sont rarement.

Il reste une dernière option que personne n'a envisagé, je la propose même si je pense déjà connaitre la réponse. On laisse Gus corrigé toute les listes, il participe pas au appariement de son équipe (il s'enverra une bière pendant ce temps la), et on fait confiance à son impartialité pour ne rien divulguer.

Edit ça implique aussi d'avancer un peu la date de remise des liste pour lui laisser du temps de correction pour publication au 24

Citation :

Il reste une dernière option que personne n'a envisagé, je la propose même si je pense déjà connaitre la réponse. On laisse Gus corrigé toute les listes, il participe pas au appariement de son équipe (il s'enverra une bière pendant ce temps la), et on fait confiance à son impartialité pour ne rien divulguer.

Gros +1

Et puis s'il nous entourloupe, on lui maraffe la gueule ! ;-)

damsetoi a écrit:

Citation :

Il reste une dernière option que personne n'a envisagé, je la propose même si je pense déjà connaitre la réponse. On laisse Gus corrigé toute les listes, il participe pas au appariement de son équipe (il s'enverra une bière pendant ce temps la), et on fait confiance à son impartialité pour ne rien divulguer.

Gros +1

Et puis s'il nous entourloupe, on lui maraffe la gueule ! ;-)

Ça me va. Et si besoin, je joue en open list (je dévoile ma liste à mon adversaire une fois les appareillements fini)
Par contre, j'aurai besoin de temps, du coup, je vais devoir avancer le calendrier de manière assez franc.
Ces dates conviennent ?

Citation :

La date buttoir d'annonce des équipes est le 30/11/14.
La date buttoir de remise des listes est le 10/12/14.
La date de parution des listes Wysiwyg est le 21/12/14.
Début possible des matchs de qualification : 26/12/14.
Fin des qualifs : 22/02/15. (laissant 8 semaines pour faire les rencontres)

Je balance une proposition plus étoffé/finalisé rapidement.

Ps: j'ai besoin de vos avis sur la question de l'arbitrage et des remplacements, maintenant que la question "correction des listes" est fini.

je proposerai même :

Citation :

La date buttoire d'annonce des équipes est le 15/11/14.
La date buttoire de remise des listes est le 30/11/14.
La date de parution des listes Wysiwyg est le 15/12/14.
Début possible des matchs de qualification : 19/12/14.
Fin des qualifs : 22/02/15. (laissant 10 semaines pour faire les rencontres)

Citation :

j'ai besoin de vos avis sur la question de l'arbitrage et des remplacements

les remplacements sont bien seul, petit truc c'est cette histoire de capitaine qui me dérange un peu, tu as déjà autorisé deux remplacements + le décalage d'un des matchs je trouve ça suffisant. si avec tout ça le match ne peut se faire et bien tans pis on sera les premiers à accepter notre bulle si on a ce genre de problème. le capitaine qui vient faire un match à la place d'un de ses joueurs je trouve que c'est un peu la porte ouverte à quelque abus si ton veux mon avis

éventuellement pour l'équipe de Thomas, car c'est vraiment un cas particulier, que je doute qu'il arrive à caser tous leurs match sur noel et qu'il faut pas être con on peut le laisser pour une partie.

pour l'arbitrage OSEF, il y a au moins un joueur connaissant bien les règle sur chaque match et je pense que l'on est assez grand et que l'on se connait assez bien pour s'auto arbitrer, au pire on peut désigné avant chaque rencontre un joueur de chaque équipe ayant autorité pour la rencontre si pas de consensus entre les deux ou point de règle qui ne peut être tranché (ce qui pourrait arrivé) on essaie de débloquer la situation d'une autre manière si possible, si toujours pas d'accord entre les deux joueurs on cale 10 au deux ^^ déjà pour en arriver la il faut y aller ...

Moi j'aimais bien le fait que tu puisses être joignable si nécessaire (par tel ou autre).

Après, si les capitaines n'arrivent pas à se mettre d'accord et que tu n'es pas joignable, il y a toujours le 4+ !!