Forum de la LDN
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Forum de la LDN

Le forum des mangeurs de moules frites amateurs de figurines et de plateaux.
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -55%
Friteuse sans huile – PHILIPS – Airfryer ...
Voir le deal
49.99 €

 

 Blood Bowl saison 2009-2010

Aller en bas 
+9
GKhan
miror
kukur
Synalys
gaetan
chaotique
Nepher
Theoden
Krisylian
13 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Synalys
Zoophile amateur de jeune pitou sans défense
Synalys


Masculin
Nombre de messages : 2308
Age : 39
Localisation : Wavrin
Date d'inscription : 21/02/2007

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyVen 11 Sep 2009 - 12:37

Bah, pas besoin de poser la question, on sait rès bien que ceux qui ont une équipe de cogneurs seront pour, et ceux qui ont une équipe de....d'elfes diront non.

Enfin perso, je suis pas fan de cette histoire de 3xp par sortie, le but premier dans une partie c'est quand même de gagner le match , et on le gagne en mettant plus de TD que son adversaire. Donc systématiquement, TD il y aura, les sorties sont juste là pour aider à dégarnir l'équipe d'en face pour mieux marquer, c'est un complément, pas une fin.

Je trouve que la bache est déjà sufisament encouragée à BB pour ne pas la privilégiée d'avantage.
Si certains se sentent lésés parce qu'ils ont l'impression qu'une équipe de cogneurs marquent jamais, regardez Laurent jouer.
Pour prendre un exemple tout frais, et faire référence à ma partie contre Gaetan avant hier, si je met un 4-1, c'est uniquement parce qu'il a plutôt mal protégé le ballon la plupart du temps, donc j'ai réussi à le chiper et passer à travers, et sans avoir recours à une chance insolente, mes jets étaient très souvent dans la moyenne. Je peux assurer que quand j'ai mis le premier TD et qu'il a égalisé en un tour juste derrière avec son arnaque de lancer de gob, je me voyais perdre la partie, car contre une équipe de cogneurs, si je fais pas la différence en début de rencontre, ça pue un peu pour la suite de la partie !
Il avait un gros avantage, après le 1-1, il avait 11 mecs à replacer contre 9 elfes. Il n'a pas su profiter de sa supériorité numérique et musculaire, c'est tout, mais de là à dire qu'il ne pouvait rien faire car ses pauvres gars ne sont que des gros frappeurs qui me sortent 3 elfes par tour...mouais...

Enfin voilà, tout celà, pas pour dire que Gaetan a mal géré son match et que son gob s'est pris un bon gros Twist Of Fate dans la tronche,
mais pour tenter de faire comprendre que ce n'est aps parce qu'il y a moins d'xp à gagner en faisant des sorties que les cogneurs sont pour autant défavorisés dans le court, moyen et long terme.

_________________
10 ans et 1 jour après l'appel du 18 juin 1940
Revenir en haut Aller en bas
Krisylian

Krisylian


Masculin
Nombre de messages : 389
Age : 43
Localisation : Wavrin
Date d'inscription : 10/05/2007

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyVen 11 Sep 2009 - 12:51

on ne parle pas de mettre la sortie à 3 xp, mais la prolongé au KO,

sinon autre solution on laisse la sortie à 2 xp pour la grosse blessure, et 1xp pour un KO
Revenir en haut Aller en bas
Nepher
Le dernier des nains du chaos
Nepher


Masculin
Nombre de messages : 964
Age : 49
Localisation : Roost-Warendin
Armée(s) jouée(s) : NdC, CV, RdT, HE, HL
Date d'inscription : 28/07/2008

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyVen 11 Sep 2009 - 13:01

Bon moi je suis la juste pour discuter avec vous, je pense pas avoir le temps d'intégrer cette ligue de BB.

Je fais que rapporter ce que notre gestinnaire de ligue avait mit en place, car à la base moi non plus j'étais pas pour.

Mais comme ça a été décider ainsi , j'essaye d'en faire profiter avec mes zombies !!! lol .

Perso ça me dérange pas de bacher même si y'a pas de bonus supplémentaire !! hi hi , et mon but premier est bien de gagner mes parties à la base ...
Revenir en haut Aller en bas
Synalys
Zoophile amateur de jeune pitou sans défense
Synalys


Masculin
Nombre de messages : 2308
Age : 39
Localisation : Wavrin
Date d'inscription : 21/02/2007

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyVen 11 Sep 2009 - 13:56

Krisylian a écrit:
on ne parle pas de mettre la sortie à 3 xp, mais la prolongé au KO,

sinon autre solution on laisse la sortie à 2 xp pour la grosse blessure, et 1xp pour un KO
Bof bof, pas convaincu non plus.

_________________
10 ans et 1 jour après l'appel du 18 juin 1940
Revenir en haut Aller en bas
Theoden
Le concours de circonstances
Theoden


Masculin
Nombre de messages : 1134
Age : 46
Localisation : Wahagnies
Armée(s) jouée(s) : Elfes noirs / En pire / Nordiques
Date d'inscription : 25/06/2008

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyVen 11 Sep 2009 - 14:10

Salut les p'tits loups,

Je partage le point de vue de Jack. Je ne suis pas pour.
Le TD reste la finalité, et puis avec des gros cogneurs, on favorise deja la baston, donc la proba de sortir des mecs en face....

Et puis ensuite, les xp vont vite devenir délirantes, trop vite je dirais. Si tout les gars deviennent des fuck**** champions en 3 matchs, c'est moyen. Et puis toute cette Xp, ca va devenir super chaud a gerer par la suite. Gardons le rythme de progression actuel.

Ce n'est que mon avis, mais je le partage.....
Revenir en haut Aller en bas
khaelein
Gros bourrin à la main pourri(te)
khaelein


Masculin
Nombre de messages : 1039
Age : 39
Localisation : Bonnelles, la Mecque de Battle
Date d'inscription : 19/02/2007

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyVen 11 Sep 2009 - 16:21

Citation :
sinon autre solution on laisse la sortie à 2 xp pour la grosse blessure, et 1xp pour un KO
C'est ce que je proposais à la base.

Les gars vous êtes totalement à côté de la plaque, on veut pas rendre les cogneurs plus forts (enfin indirectement), on veut qu'ils gagnent de l'xp au même rythme que les marqueurs/passeurs.

Le souci c'est pas que les cogneurs ait du mal à gagner (c'est de la faute du coach). C'est que l'xp est difficile à monter par rapport à un porteur de balle qui met 3xp par td ou un lanceur qui fait des passes de 3 cases de longueur 10 cases dans son camp.

Le KO reste suffisamment rare (plaquer, passer l'armure puis 8+ quand même) pour le récompenser autant qu'une vieille passe à la con.

Citation :
Et puis ensuite, les xp vont vite devenir délirantes, trop vite je dirais. Si tout les gars deviennent des fuck**** champions en 3 matchs,
Franchement on parle de combien d'xp en plus à se partager dans toute l'équipe dans le cas idéal (ogres contre halflings) 4 ? Je trouve pas ça immonde, pourtant je joue des minus et je râle dès que je vois un truc arnaque.

_________________
Grosbill a la main pourrie, Hannibal Smith, Projets-man, Patrick Bruel de battle, Eternel Expatrié, Maître Jedi des Smiley Brothers
Revenir en haut Aller en bas
GKhan
L'homme qui savait parler aux dés../ Fan du PSG
GKhan


Masculin
Nombre de messages : 873
Age : 53
Localisation : Arras
Date d'inscription : 23/02/2007

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyJeu 17 Sep 2009 - 13:42

mon pauvre khaelein, en plus de jouer avec peu de chance tu te trompes sur les regles de lancer de coequipier

relis les competences lancer de coequipier et poid plume et tu verras

de 1 pour une maldresse le joueur repart sur sa case d'origine et non pas sur la 1ere case de ligne d'envoi

de 2 un echec de reception d'un joueur ne provoque pas un turnover si celui-ci n'avait pas la balle

autre remarque, je ne sais si tu le comptabilisais mais tu as tjs un -1 au jet pour le lancer de coequipier

A+

autre remarque seul tes gobelins avec poids plume peuvent etre lancés et non pas tes armes secretes
Revenir en haut Aller en bas
maryan
Ulricien qui fuit
maryan


Masculin
Nombre de messages : 1631
Age : 53
Localisation : au bout de la rue à droite
Armée(s) jouée(s) : amepailleurre, halflings
Date d'inscription : 17/07/2007

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyMer 14 Oct 2009 - 16:13

MAJ des SOS sur le forum dédié, et CR du match d'hier.

http://wbbl.bbactif.com/
Revenir en haut Aller en bas
Theoden
Le concours de circonstances
Theoden


Masculin
Nombre de messages : 1134
Age : 46
Localisation : Wahagnies
Armée(s) jouée(s) : Elfes noirs / En pire / Nordiques
Date d'inscription : 25/06/2008

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyJeu 22 Oct 2009 - 11:05

J'attend avec impatience le récit des Fabuleux SOS.....
Alors va t'on avoir "de la grande qualité de l'équipe" ou du "niveau de la ligue" ?

et les nurgleux ? ils etaient bien echauffés ?
Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Lol Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Lol Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Lol Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Lol Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Lol Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Lol
Revenir en haut Aller en bas
maryan
Ulricien qui fuit
maryan


Masculin
Nombre de messages : 1631
Age : 53
Localisation : au bout de la rue à droite
Armée(s) jouée(s) : amepailleurre, halflings
Date d'inscription : 17/07/2007

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyJeu 22 Oct 2009 - 13:17

Commentaires faits, et un peu plus sobres que la dernière fois. Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Icon_smile
Revenir en haut Aller en bas
maryan
Ulricien qui fuit
maryan


Masculin
Nombre de messages : 1631
Age : 53
Localisation : au bout de la rue à droite
Armée(s) jouée(s) : amepailleurre, halflings
Date d'inscription : 17/07/2007

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyJeu 12 Nov 2009 - 14:41

les quelques spectateurs ont pu voir un match grandiose hier soir. que dis-je époustouflant, épique, historique !!!

commentaires sur le site dédié.
Revenir en haut Aller en bas
diplojak
Nain! Nain!Nain!Nain! Stayin'Alive! Stayin'Alive!
diplojak


Masculin
Nombre de messages : 2725
Age : 50
Localisation : Lille
Armée(s) jouée(s) : nains, O&G, CV
Date d'inscription : 26/02/2007

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyJeu 12 Nov 2009 - 14:49

en exclu le debrief de Syna: So sick... quelle arnaque!

_________________
Perudo, ça fait trop mal a la tête. on fait un Age of Sigmar plutôt?
Revenir en haut Aller en bas
Theoden
Le concours de circonstances
Theoden


Masculin
Nombre de messages : 1134
Age : 46
Localisation : Wahagnies
Armée(s) jouée(s) : Elfes noirs / En pire / Nordiques
Date d'inscription : 25/06/2008

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyJeu 12 Nov 2009 - 14:56

Comment ne pas reconnaitre le style de Syna ??? ....
Revenir en haut Aller en bas
Synalys
Zoophile amateur de jeune pitou sans défense
Synalys


Masculin
Nombre de messages : 2308
Age : 39
Localisation : Wavrin
Date d'inscription : 21/02/2007

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyVen 13 Nov 2009 - 11:03

diplojak a écrit:
en exclu le debrief de Syna: So sick... quelle arnaque!
Ah, comment tu savais que j'allais écrire ce débrief mot pour mot ?
Quelle arnaque !
...
Bon eh bien tout est dit, et étrangement la dernière édition de la Gazette des Pitou Lichens prend un temps fou à sortir, les rédacteurs peinent à trouver l'inspiration si ce n'est en noms de grands aigles. Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Icon_lol

_________________
10 ans et 1 jour après l'appel du 18 juin 1940
Revenir en haut Aller en bas
maryan
Ulricien qui fuit
maryan


Masculin
Nombre de messages : 1631
Age : 53
Localisation : au bout de la rue à droite
Armée(s) jouée(s) : amepailleurre, halflings
Date d'inscription : 17/07/2007

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyLun 23 Nov 2009 - 14:42

roster des SOS mis à jour.
Revenir en haut Aller en bas
Theoden
Le concours de circonstances
Theoden


Masculin
Nombre de messages : 1134
Age : 46
Localisation : Wahagnies
Armée(s) jouée(s) : Elfes noirs / En pire / Nordiques
Date d'inscription : 25/06/2008

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyJeu 3 Déc 2009 - 11:19

Roster & Compte rendu mis a jour du match d'hier sur le forum ad Hoc
Revenir en haut Aller en bas
Theoden
Le concours de circonstances
Theoden


Masculin
Nombre de messages : 1134
Age : 46
Localisation : Wahagnies
Armée(s) jouée(s) : Elfes noirs / En pire / Nordiques
Date d'inscription : 25/06/2008

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyJeu 17 Déc 2009 - 9:26

Mise à jour effectuée.

Que Proffy repose en paix au paradis des trolls victimes de la vindicte en collant moules burne arnaque.

Fuck**** %$^{|\\^-('(- match !!!!

Zélus, gaffe à tes miches, j'en connais un qui marche sur tes plates-bandes en Moules de Bouchot, ou du Mont St Michel, je ne sais pas bien....
Revenir en haut Aller en bas
maryan
Ulricien qui fuit
maryan


Masculin
Nombre de messages : 1631
Age : 53
Localisation : au bout de la rue à droite
Armée(s) jouée(s) : amepailleurre, halflings
Date d'inscription : 17/07/2007

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyJeu 17 Déc 2009 - 13:32

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Icon_biggrin

Bon, finalement, j'ai l'impression qu'on est pas loin de la fin de cette ligue.
Peut on avoir un classement ? et quels matchs manquent ?

J'ai pas l'impression qu'on reverra Gaetan au club d'ici la fin de l'année. Que fait on dans ce cas ?
Revenir en haut Aller en bas
Theoden
Le concours de circonstances
Theoden


Masculin
Nombre de messages : 1134
Age : 46
Localisation : Wahagnies
Armée(s) jouée(s) : Elfes noirs / En pire / Nordiques
Date d'inscription : 25/06/2008

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyJeu 17 Déc 2009 - 13:59

La fin de la ligue ? non pas deja ?
il faut voir. Il y a, a mon sens, 3 possibilités comme évoqué avec Arnaque Jack hier soir :
1 - On stoppe la ligue a l'issue des matchs allés
2 - On fait les match retours
3 - On fait des "Play off" dans une limite à définir .....
Revenir en haut Aller en bas
Krisylian

Krisylian


Masculin
Nombre de messages : 389
Age : 43
Localisation : Wavrin
Date d'inscription : 10/05/2007

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyJeu 17 Déc 2009 - 14:12

Citation :
1 - On stoppe la ligue a l'issue des matchs allés
2 - On fait les match retours
3 - On fait des "Play off" dans une limite à définir .....

j'aimerai bien avoir l'avis de tout le monde, à ce sujet

Ensuite j'aimerai bien savoir, ce que compte faire Gaetan et Guillaume, à savoir continuer ou abandonner ?

Pour le classement je devrais pouvoir au moins mettre le général d'ici ce soir
Revenir en haut Aller en bas
Theoden
Le concours de circonstances
Theoden


Masculin
Nombre de messages : 1134
Age : 46
Localisation : Wahagnies
Armée(s) jouée(s) : Elfes noirs / En pire / Nordiques
Date d'inscription : 25/06/2008

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyJeu 17 Déc 2009 - 14:42

Alors pour mon avis perso :
je m'en fou, je suis dispo pour jouer si la ligue continue. Si elle s'arrete la ca me va aussi et pour les play off, pourquoi pas....
Pour moi le plus important est de continuer a rigoler.

Cependant, si nous optons pour une solution il faurda s'y tenir et ne pas jeter l'éponge au milieu....

Je me calerais sur les ceux qui ont de plus gros impératifs.
Revenir en haut Aller en bas
gaetan

gaetan


Masculin
Nombre de messages : 308
Age : 35
Localisation : cappelle en pévèle
Armée(s) jouée(s) : O&G, Nains, Ogres, CV, Empire
Date d'inscription : 07/03/2007

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyJeu 17 Déc 2009 - 18:13

Personnellement j'aimerais revenir pour continuer ma laborieuse saison (surtout que maintenant que j'ai le jeu sur xobx je peut m'entrainer Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Icon_lol ) mais en ce moment mon emploi du temp m'en empéchai, maintenant c'est les vacs , je peut passer mercredi prochain et mercredi d'aprés si c'est ouvert et si bien sur je me trouve un chauffeur Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Icon_razz, faut que j'en parle a guillaume, ou peut être motiver gus à venir a wavrin .
Par la suite je ne peut malheureusement pas promettre de venir régulièrement, à chaque vacances et de temp en temp selon mon emploi du temp (qui va changer d'ici mi janvier).
Revenir en haut Aller en bas
Synalys
Zoophile amateur de jeune pitou sans défense
Synalys


Masculin
Nombre de messages : 2308
Age : 39
Localisation : Wavrin
Date d'inscription : 21/02/2007

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyJeu 17 Déc 2009 - 18:57

Stopper uniquement après les matchs aller, je trouve cela dommage, vu qu'on est dans une période sans trop de battle, autant profiter.

Après, matchs retour ou play-offs, je préfère matchs retours car à la réflexion, les play-offs, ça ne fera pas tellement durer la saison, ça ne fera que 2 matchs en plus pour les finalistes.

_________________
10 ans et 1 jour après l'appel du 18 juin 1940
Revenir en haut Aller en bas
GKhan
L'homme qui savait parler aux dés../ Fan du PSG
GKhan


Masculin
Nombre de messages : 873
Age : 53
Localisation : Arras
Date d'inscription : 23/02/2007

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyLun 21 Déc 2009 - 12:41

pour ma part il me reste guillaume et jacques a affronté

ce mercredi c'est pour moi mort et l'autre probablement

je sais si guillaume sera là 1 jour à l'oliv ou à wav

donc reste jacques

sinon comment definir les play off qui contre qui sous quel condition etc...


Dernière édition par GKhan le Jeu 24 Déc 2009 - 11:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Synalys
Zoophile amateur de jeune pitou sans défense
Synalys


Masculin
Nombre de messages : 2308
Age : 39
Localisation : Wavrin
Date d'inscription : 21/02/2007

Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 EmptyLun 21 Déc 2009 - 14:28

Ce mercredi avec Luigi et Julien, on se fait un scénario battle (+ rapport de bataille), et ne compte pas sur moi le mercredi qui suit, je serai à la montagne.
Mais dès Janvier ça me convient pour affronter les arnaques de Nurgle.

_________________
10 ans et 1 jour après l'appel du 18 juin 1940
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blood Bowl saison 2009-2010   Blood Bowl saison 2009-2010 - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Blood Bowl saison 2009-2010
Revenir en haut 
Page 2 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» blood bowl - nouvelle saison
» Blood Bowl
» figs blood bowl
» Tournoi de blood bowl des MLF
» ligue BLOOD BOWL inscription

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum de la LDN :: Partie clubs :: Les Walkyries-
Sauter vers: